意味

# kikori2660 『誤ヒットも多いし、ウザいし何よりろくな反論が無かったので消します。』
# lovelovedog 『誤ヒットもウザいのもそちらの日記のキーワードをいじれば対応できることなので、元に戻しておきます』
# lovelovedog 『「キーワード作成ガイドライン」に、一通り目を通されることをお勧めします』
# lovelovedog 『補足説明しておきますと、ダイアリーの「設定」部分で、「キーワードの自動リンク」というのがあるので、「カテゴリー」の「普通名詞」をチェックから外せば、たいていの「ウザい」キーワードはカットできます』
# kikori2660 『だから君がウザいの。対応というならば、このキーワードを削除した方が手っ取り早いな。』
# kikori2660 『どれだけこの人がこのキーワードに拘っていくのか、面白そうではあるなw』
# hmori 『意味の存在価値はどっちでもいいけど、この解説は意味不明。わかりやすく書いて下さい。わかりやすい文章の書き方は[書く技術・伝える技術] ISBN:4900699411 が参考になります』
# Yuichirou 『その解説(というより自分は「一説」のつもりでしたが)を追記した者です。ご意見ありがとうございます。文章は一時コメント化しておきます。参考として示されました本は可能な限り早く読みたいと思います。』
# Yuichirou 『無言(コメントの記入・日記での言及なし)での「削除予定」⇔「サルベージ」のやりあいははっきり言って「無意味」です。いちいち届く「削除予定通知」メールもウザいと思いませんか?
はてなではユーザー間の議論による自主解決が尊重されています。「削除予定」にする側もサルベージする側も、一度そうする理由を日記にでも書いてはどうでしょうか?』
# darts 『lovelovedogさんの「『「キーワード作成ガイドライン」に、一通り目を通されることをお勧めします」に尽きると思います。消さなければいけない正統な理由なくキーワードを消すのは良くないと思います。』
# kikori2660 『むしろ手前でガイドラインを読み直せ、と言いたいね。そもそも二つ目の「意味」の項目作ってんのが不誠実極まりないわな。』
# darts 『1 -> 2 -> 3 -> 7 -> 9 -> 10 -> 11 　　…問題ないように思います。』
# darts 『誤爆も見受けられないように思います。／同じキーワードで二つ目を作るのは確かに良くないと思います。討論部分は不要だから作り直したい、としても存続がしっかり確定した時点でやるべきではないでしょうか。』
# hatenadiary 『kikori2660さん、削除を行われる理由は「誤ヒットも多いし、ウザい」から、という解釈でよろしいでしょうか。その他の理由があればお教え頂けますでしょうか。』
# hatenadiary 『「意味」は普通名詞ですので、ルール上明らかな禁止キーワードではありません。ただし、あまりに一般的な言葉をキーワード化する意味があるかについては議論の余地があるかと思います。』
# lovelovedog 『現在は一個しかないようなので、戻しておきます』
# kikori2660 『http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20040309　長くなりそうなので、ここにまとめました。』
# lovelovedog 『長々と書いてありますが、要するに「彼（俺）で無ければ」、つまり「俺（lovelovedog）のキーワード登録だから」という理由でキーワード削除したい、という理由以外の理由はあるんでしょうか。hatenadiaryのかたは、そのような理由における「非禁止キーワード」の削除についてはどうお考えでしょうか』
# kikori2660 『大丈夫。キミに何の期待もしていないから。』
# bmp 『あまりに一般的な言葉をキーワード化する意味はなんでしょうか？＞lovelovedog　何か意図があるなら教えていただきたい。』
# hinahina 『てか、いい加減「評議会」にかけろよ　>>all』
# darts 『http://d.hatena.ne.jp/darts/00000001』
# lovelovedog 『「興味のあるキーワード」で、それによる「人とのつながり」についても興味がある、という、はてなダイアリーの「ヘルプ」に書かれている通りの理由からです』
# lovelovedog 『あと、これは個人的な考えですが、「あまりに」一般的な言葉、という解釈は、俺がキーワード登録するどの語に対しても持っていません』
# bmp 『なるほどね、だからああいう説明なのね。　んま僕は特に問題だとは感じてはいないのでいいんですが、もめてることが多いのでもう少し、意図が何なのかはっきりさせといて欲しいです。含み隠す必要ないと思うんで。そういうつもりはないのかもしれないけども。』
# lovelovedog 『まぁ一般的な普通名詞でも、キーワードの説明文にはなかなか面白くなっているものもあるんで（「常識」とか）そこらへんのはてなダイアリー市民のセンスに期待しているところもあります』
# lovelovedog 『要するに、そういう言葉使ってる人が、キーワードリンクからキーワードを見て、新しい発見がある場合もある、みたいな』
# hatenadiary 『kikori2660さんご返答有難うございます。キーワードが必要か否かの問題と、キーワード作成者がどういう方か、という問題は関係が無いと思われます。現在、評議会での投票も視野に入れながら、当キーワードの必要性についてまずは議論により解決を図りたいという目的のもと、双方のご意見をお聞きしている段階ですが、kikori2660さんは、キーワード作成者が誰かという問題を考えなければ、「意味」キーワード自体は存在しても構わないとお考えでしょうか。』
# kikori2660 『http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20040310#p1 またこちらをご覧下さい。そこで述べている様にキーワード自体の存在の可否のみを問うのは本質を踏み外すものだと考えております。』
# darts 『とりあえず、話し合いの最中なのは間違いないと思いますのでコメントアウトしてある解説文を勝手に消すのはやめたほうがよいのではないでしょうか？ > kikori2660』
# lovelovedog 『再三同一人物によるこのキーワードの削除予定への移動がおこなわれているようですが、その人物によりますここへのコメントや日記中のテキストを見ると、はてな利用規約、「（6）禁止事項」の14、「方法を問わず、ネット上か否かを問わず、当社や他人へのいやがらせや他人が本サービスを利用することを妨げる行為を行うこと。」に抵触すると、俺のほうでは判断せざるを得ませんが、hatenadiary様はどのようにお考えでしょうか。キーワード機能とその登録は、はてなダイアリー利用者に伴うサービスの権利で、それに対し「キーワード自体の存在の可否のみを問う」ことを当人が拒否していることにより、今回のkikori2660氏による、再三にわたるキーワード削除は、俺に対する「いやがらせ」以上の意味を持たないと思われます。俺に対する愚痴や悪口、および批判は、プライバシーの侵害や単なる名誉毀損・誹謗中傷のレベルに堕していないものならば、そのような行動をおこなう者のストレス解消となり、また俺にとっても自らの行動の反省材料として双方に意味はあると思いますが、システム・サービスを「いやがらせ」のために利用（悪用）することは、サービス提供者を含めた三者の誰にもメリットはないことのように思われます』
# kikori2660 『あなたがこのキーワードをサルベージした理由は？>darts氏　一つ目のものをeditするならともかく（すでに消えたようですが）、サルベージするにあたってその説明が為されていないと思いますが。また、ガイドライン7,10条への抵触、という批判にはどうお答えなさいますか？』
# bmp 『個人的な意見ですが、「意味」が今すぐに多くのユーザーにとって有益なキーワードと考えるられるか、というと少しあやしいと思います。ただ現代社会で、人が言葉の意味を強く意識している、せざるをえない、という時代性を写す、表現としては素直にいいなぁと思いました。　』
# darts 『少なくともガイドライン（＝ルール）に抵触していないのはid:hatenadiaryがそのように言及していますので間違いないと思います。』
# darts 『こちらをサルベージしたのは詳しい説明が入っていて良いと思ったからです。』
# Yuichirou 『以前ここに書きましたが、その説明を追記し、自らコメント化した者です。
コメント化した部分の無断削除は、許せるものでも許されるものでも無いと思いましたが、この部分のコメント化は文章を保存したままの「事実上の削除」の為にしたものであり、その文章はキーワードのログに残っていることから、無視していました。
現在出ている問題を拗れさせない為にも、復活させなくて構いませんし、客観的に見ても今の時点でわざわざ復活させる必要は無いと思います。』
# hatenadiary 『kikori2660さんご返答有難うございます。日記を拝見しました。キーワードの要否と、キーワード作成者についての問題が不可分であるとのお考え了解しました。ただしここでは議論の趣旨を明確にするため、両者を分けて考えたいと思います。』
# hatenadiary 『今後議論を展開するにあたって、kikori2660さんが問題とされているのは後者のキーワード作成者の問題であると考えてよろしいでしょうか。また、「彼のはてなにおける姿勢を正すべき」とされていますが、正すべきとお考えの「姿勢」の内容について詳しくお教え頂けますでしょうか。』
# kikori2660 『はい、後者です。既に述べた通り、意味のキーワードの可否の投票を求めたところで、また別な新たなキーワードで揉めるのは必定でしょう。その度にまた評議会を開くおつもりなのでしょうか？＞id:hatenadiary 管理人としてその状況をどう思われますか？是非お聞かせ願いたい。』
# kikori2660 『自分としては彼の愉快犯的なキーワード登録が止まらないのであれば、キーワード編集権の一時停止もやむなしと思います。ただこの件の後の、私に対する当て付けのような、キーワード登録を見る限りではそれで改善するとは思えないので、場合によっては完全停止も視野に入れるべきでしょう。』
# kikori2660 『id:Yuichirouの説明部分を勝手に削除した事に関してはお詫び申し上げます。ただ、なぜ一つ目の項目が残っている状況でそれを行ったのかは謎ですが。ろくに説明の無いまま二つ目の項目を作ったid:lovelovedogのような行動を諌めるルールが出来たのは喜ばしい事です。』
# lovelovedog 『「当て付けのような、キーワード登録」というのは具体的に何で、なぜキーワード登録が「当て付け」になるのか皆目不明なんですが。キーワード登録は「他者言及性」と、そのキーワード（言葉）への俺自身の興味、およびキーワードに興味を持つ複数の人物の存在、という判断をもとに、中立的な姿勢でやっているつもりです』
# hatenadiary 『kikori2660さんの日記を拝見しましたが、キーワード作成者の問題だけでなく、「意味」キーワードの存在についてもやはり問題と考えられているように解釈しました。「「意味」が登場した事で何かが広がりましたか？ユーザー同士の繋がりが増えましたか？増えたのは、ウンザリするような馬鹿げたリンクと確執だけだろう。」とのご意見などからです。』
# hatenadiary 『ユーザーの権利剥奪、強制退会等の措置は、弊社が利用状況を見て判断を行いますが、現状でルールに則ったご利用を行われているユーザーの方に対し、強制的な処理を行うことはできません。』
# hatenadiary 『キーワードの要否については、他のはてなユーザーの方々の関心の度合いなどからも、評議会で議論可能ではないかと考えます。議題の設置についてご検討ください。なお、評議会の議題・議事進行については、議題2号の反省等がありますので、こちらでキーワード内に議題案を書きました。賛成・反対理由それぞれご意見との相違があればご指摘頂けますでしょうか。』
# kikori2660 『1.つまりid:hatenadiaryの判断では権利剥奪が出来ないししない、という事でしょうか。それならば、このキーワード編集権を剥奪するかどうか、ユーザーの投票で決めてくれというわけですね。ならばこの件に関して設置を提案します。』
# kikori2660 『2.もしid:hatenadiaryが主導的にユーザーの権利を剥奪する、といった場合の利用状況の基準をお聞かせ願います。また2004/03/13 11:28の質問の問いを伺いたいのですが。』
# kikori2660 『3.また、私は氏の行為について、ガイドライン7,10条に違反していると指摘してきましたが、これが該当しないという事であればもっと詳しい説明を望みます。>id:hatenadiary』
# hmori 『必要：不必要を、認める：認めない　に変更しました。必要性と許可とは違います。必要性は自分の価値判断で、許可は基準に合致するかが判定基準になります。』
# lovelovedog 『参考リンク見てたら一箇所気がついたことがあったので言及。http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20040309#p2→「過去にキーワード登録で評議会の議題の対象となった問題に全て関わった問題児のようだ」と、俺に対してkikori2660氏は言っていますが、そもそも「議題1号」の「ボイン」に関しては、俺は一切関知していません。だいたい「ボイン」という語すら、俺の日記の中には出てきていません。どうも「アメリカは湾岸戦争以来のすべての戦争で劣化ウランを使用してきた」と同程度の誤解（誤認知）が、kikori2660氏はあるようです。「故意にデマを流して、俺のイメージダウンをしている」とまでは言いませんが、この際ですので「この件については誤解がありました」という言をいただきたいところです。その後で「それはそれとして、私怨ではあるが問題児の愛・蔵太氏は叩きたい」という言及をされても、それはそれでかまいません』
# hatenadiary 『kikori2660さん、ご返答有難うございました。1.について、はてなダイアリー評議会では、http://d.hatena.ne.jp/help#majorityにあります通り、「キーワードについて、その存在の可否や内容について」の議論を行うものとさせて頂いております。こうした内容を議論するものである場合、議題設置は不要でしょうか。2004/03/13 11:28のご質問については、その都度行うものと考えております。』
# hatenadiary 『2.については、弊社利用規約（http://www.hatena.ne.jp/help/rules）により判断をさせていただいております。』
# hatenadiary 『3.については、ガイドライン自体が慣例的なものであり、強制力を伴うものではありませんので、当コメント欄や、評議会等で議論が行えればと考えております』
# lovelovedog 『「議題」部分に１行、追加テキストを入れさせていただきました（※印以下の部分）』
# herecy8 『議題部分にガイドライン７条、10条に関する言及を含めることに反対します。』
# herecy8 『賛成意見の論拠として当該条文に抵触しないことがあげられている一方、反対意見の論拠として当該条文への抵触を挙げるかどうかについては意見がわかれているからです。（参考リンク参照）』
# herecy8 『つまり、議題部分にガイドライン抵触の件を含めることは、当該条文にかかわらず削除を求める意見を議論の埒外におくことになるからです。』
# lovelovedog 『あまりいい考えが浮かばないので、カッコの部分を追記してみました』
# hmori 『『>lovelovedog 私は書き換えないが、認める側の意見にガイドラインにも反しないと書いてあるので、別の所で書くのはフェアじゃない』
# hmori 『>hatenadiary様、提案ですが”意味”というキーワードの是非より、”一般的すぎるキーワード”という形で評議してもらえませんか。』
# hmori 『認めない側の意見として、説明が不適切というのを加えました。問題があるようなら削除してください>hatenadiary』
# lovelovedog 『提案が漠然としすぎていて今イチよく分からないんですが、「一般的すぎるキーワード」の具体的な定義をもう少し明白にする意志はありますか』
# hmori 『一般的すぎるキーワードの定義は無い。例えば小学校何年生までで習う言葉でも良いかもしれない。ただ、これは重要な要素と私は考えていません。』
# hmori 『こういう象徴化を行うメリットは意味という言葉だけの問題ではない。というのと、特定の人が作った辞書という問題を切り離す必要があるから提案しました。もちろん、この言葉だけを論じたり、特定の人が作った辞書を論じたいのならば話は別です』
# lovelovedog 『定義することができない、漠然としたものを評議の議題としてとりあげるのは難しそうな。いくつか、それに類する語が「評議会」の議題として出てきたら再検討してみる、というのではいかがですか』
# hmori 『loverlovedogさん、この意味を審議すると、１日に１００ユーザー以上がヒットするようなキーワードが出てきて登録者が拒否する度に評議会を発動するのですか？、基準点の取り方は日記のヒット件数でも良いし、なんらかの統計データでも良いし、小学校Ｘ年までというくくりでも良い。自動的にやるのもいいし、日記からキーワードへのリンクが張られないだけという解消法もあり得る。この「意味」だけを審議してもしかたないし、この「意味」を審議する意味が、登録者を審議するのか、「意味」というキーワードを審議するのか、「意味」というキーワードがガイドラインに違反しているか審議するのか。それさえもわからない。「意味」を審議する意味が私にはわかりません』
# lovelovedog 『評議会が個々のキーワード（今回は「意味」ですが）検討以外の総括的な、たとえば議題「一般的すぎるキーワード」というようなものについて検討をして欲しい、というような要望なら、別のそのためのキーワードを立てて、そこで議論すればいいんじゃないでしょうか、と俺は考えます（が、id:hatenadiaryの人のお考えはいかがでしょうか）。ところで、その場合でも「一般的すぎるキーワード」とは何か、というような、その語の定義は議題検討の前に訊かれると思いますが、それに対して「定義はありません」と答えられるのでしょうか。今のうちに、それについて自分なりに整理し、第三者に対して説明ができるような定義を考えておかれるといいと思いますよ』
# hmori 『私は、何をもって一般的すぎるかを定義する必要は無いと考えます。話し合いの上で基準点や方法論を考えるべき問題です。逆に言うと基準点を求めるには、コストがかかるという所を明確にしています。ただ、日常的に使われる言葉がキーワード化される可能性は十分にあるので、その度に審議会を開くよりはコストが安いと考えますがどうでしょうか』
# lovelovedog 『とりあえず、「「意味」という普通名詞をキーワードとして認めるか否かについての議論」に参加する気がないというのだけはわかったので、俺のコメントはこのへんで』
# darts 『「「意味」の解説がわからない。」というのは、キーワードが誰もが編集可能なものであって、将来的に良い解説が出てくるかもしれないので、あまり削除理由にならないのではないかと思います。』
# hmori 『darts さん、私もそう思っています。（追加したのは私ですが）　ただ、考える根拠にはなると思います』
# lovelovedog 『「「意味」の解説が現状ではまだ不十分である」に直しました』
# lovelovedog 『ところで、俺が以前コメント欄で書きました (2004/03/16 22:38)「「議題1号」の「ボイン」に関しては、俺は一切関知していません」という件なのですが、kikori2660氏はこれに対して詫び・弁明あるいは「関知しているという証拠の提示」に類する言を述べないまま、日記の更新は続けているようです。しょうがないので正式に、俺としてはこれに対するkikori2660氏の謝罪あるいは反証（俺がキーワード「ボイン」に関知している、という証拠提示）を要求します。日記の内容を拝見していると何やら多忙のようなので、来週の月曜日早朝までお待ちしています』
# kikori2660 『まず、キーワード「意味」そのものの是非より、id:hmori氏の提案した「一般的過ぎるキーワード」の是非を評議会にかけるべき、という意見に賛同致します。その定義には、有志の方々の様々な提案がありますので、議論の余地があるかと。それとは話を別にして２，３点の疑問点があります。』
# kikori2660 『1.の回答について。はてなダイアリー評議会の権能については承知しておりますが、評議会条文の「キーワードについて、その存在の可否や内容について議論が〜」とありますので、キーワード単体だけではなく、ユーザーのキーワードの使用問題についての討論も可能、という解釈もできるかと思われます。また、同じくキーワード単体に限らず、後の乱発に備えて、ある個人の一定の登録キーワードについての是非をまとめて行う事も可能かと思われます。これについてどうお考えでしょうか。またそれが不可能だという場合、各キーワードの評議会の頻発が予想され、多くのユーザーがその都度投票を行わねばならない労苦について、管理者として何らかの救済措置、改善措置を執るお考えはないのでしょうか。まずこの二点を質問致します。』
# kikori2660 『2.の回答について。弊社利用規約に則っての判断とあれば、（6）禁止事項の18項「以上の他、当社が不適切だと判断する行為を行うこと。」に当てはまるという解釈が可能なのではないでしょうか。もしそれに該当しないという事であれば、その理由をお聞かせ願います。また、私も一ユーザーとして、キーワードの削除権限が与えられておりますが、それを行使する事はこの項目に該当しないのでしょうか。この二点についての回答もお願いします（もう２，３点どころじゃないですが）』
# kikori2660 『3.の回答について。キーワード作成ガイドラインには強制力はないとのお答えでしたが、それならばキーワード削除ガイドラインにも強制力が無いとお考えでしょうか。もし後者のみ強制力があるとしたら、その理由をお聞かせ下さい。また削除ガイドラインに強制力が無いとしたら、それに則って開催されたはてなダイアリー評議会も等しく強制力が無いとは考えられないでしょうか。さらに評議会条文に「（ユーザーこの）結果を尊重するものとします」とありますが、”尊重”という弱い文言には執行力はなく、この文言の改定は想定しておりますでしょうか。これらについても回答を願います。』
# kikori2660 『4.また私の今回削除行為について、管理人としてどのような見解を持ち、どのようなルールに基づいて対処されるおつもりなのでしょうか。規約違反でしょうか、それともガイドライン違反でしょうか。以上の質問のご回答を願います。』
# lovelovedog 『いろいろ管理人に質問をしているみたいですが、その前に俺の要求に対して何かこたえる気はないんですかね、kikori2660氏』
# lovelovedog 『さて、今回の「意味」に関する削除→評議会への議題へにおけるkikori2660氏の言動なのですが、俺としては氏の日記中の記述（俺に関する虚偽の記述、およびそれを改める姿勢のないこと）、コメント欄における俺に対する態度（まぁ普通の人間なら「だから君がウザいの。対応というならば、このキーワードを削除した方が手っ取り早いな。」というようなレスの喧嘩腰な態度から、あまりこういうタイプは相手にしないで、管理人の判断を待とうと思うでしょう）、などから単に、俺に対する何らかの私怨を持ち、たまたま「意味」というキーワードが比較的からみやすい存在だからからんでみた、という判断をせざるを得ません。これは俺は、はてな利用規約「（6）禁止事項」の1、「他人の名誉を毀損すること」「他人に精神的、経済的損害を与えること」に抵触すると思うのですが、管理人のかたはいかがでしょうか。特に、俺が実際にはおこなっていないこと（「過去にキーワード登録で評議会の議題の対象となった問題に全て関わった」というような虚偽の記述）を、「問題児」「トラブルメーカー」という語にからめて語り、それに対する俺の要求になんらこたえる姿勢がない点は、俺のネット上での言論行為を著しく阻害する（精神的・経済的損害を与える）ことのように、俺には思えます。今後、キーワード「意味」に関しまして、kikori2660氏と何らかの話し合いをすることは、管理人のほうからお願いをされるようでしたら仕方がないので従いますが、その前に管理人から一言、「kikori2660氏は愛・蔵太氏（＝俺）の要求にこたえる、つまり日記上で虚偽の記述をしたことに対する謝罪もしくは反証をおこなうこと」という言を、はてな利用規約に抵触する疑いがある、ということとからめていただければ、と思います。また、単純に特定キーワードについての問題提起ではなく、俺、もしくは「一般的過ぎるキーワード」について話したい、ということでしたら、キーワード「意味」に関する評議会の議題案としては、そもそも「案」としても成立しがたいこと、およびkikori2660氏の発言と問題提起に対する姿勢から生じる「私怨疑惑」という点で、俺としてはkikori2660氏に、俺とのキーワード「意味」に関する話し合いから降りるように提案・要求をしたいのですが、そのような提案・要求は、管理人側としてはどのような判断がありますでしょうか』
# jouno 『このキーワードに関しては、kikori2660さん以外にも存続に異議のあるひとがいることが参考リンクからもあきらかですので、lovelovedogさんとかれとの、このキーワードの存続そのものにかかわらない議論は切り離して、評議会を開催するのがよいと考えます。また、その点から、私は、登録者を問題に絡めない形での議題化が必要だと思います。と、いうわけで、意味というキーワードそのものに対する論点はそれなりにつくされたと考えるので、早い時期の開催を要望したいと思います。ユーザーにフォーカスした紛争については、切り離して継続したほうがいいのではないでしょうか。』
# jouno 『『「意味」の解説が現状ではまだ不十分である。その為に新しい発見になり得ない』を『「意味」が辞書的な周知の語であって、ユーザーにとって意味を知るためにこのキーワードが必要であるとはいえない。』に議題案として修正。現状として不十分、というのは書き換えればいいので削除理由にならない。』
# lovelovedog 『「評議会を開催するのがよいと考えます」というよりは「評議会を開催する案について話し合うのがよいと考えます」というのでしたら、kikori2660氏以外で、他にこの議題の存続をされたいかたがおりましたら、俺のほうは異義はありません。ところで「意味」を「辞書的な周知の語」と断言できるかどうかは、俺自身にはまだ違和感はありますが、jouno氏はそのような姿勢で今後、他のjouno氏自身が考えるレベルでの「辞書的な周知の語」のキーワード登録について何らかの異義を申し立てるおつもりでしょうか。それはそれで、違う意味でのキーワードの私物化にも思えますが（普通名詞のキーワードについて、何らかの差別化・階層化はあってもいいかもしれませんが。俺の日記の以下のテキスト参照→http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040314#p1）』
# shikine 『しばらくnaka64氏と議論を重ねましたが、この人物はコメントをすれば元のご自身のコメントを消して次々と勝手なことを書いてくるので実に卑怯な人物と判断しました。』
# naka64 『少々失敗しましたな。一応フォローしておきます。
[初動]一応コメントにも書いておきます。「意味」は曲がりなりにもコーパスを形成できるからこそ問題になるのであって、コーパスを形成する力すらないキーワードに対する作業はこの議論を待つ必要はない。(対応すべきと思われる事例(http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c1%a5%e7%a5%f3?kid=37348&mode=comment#c ))
(2004/03/21 11:47分)shikine 『それならばbaka64氏が日記で愚痴っておられる「蔑称」。これにはコーパスが成立すると思いますが、あなたの主張には多々矛盾がみられるようです。ちなみにこの人物、キーワード紛争が起きる前から当方にストークしてきている人物のようです。』
(2004/03/21 11:47分へ)「蔑称」のコーパスは成立しますな。だからそこは問題にしていない。愚痴っているとは言っても要削除なぞという論点では考えておりません。
(2004/03/21 12:27分)shikine 『いちいちまとわりつくのはおよしなさい。』
(2004/03/21 12:27分へ)あらぬ誤解を導こうとするものの書きぶりを見ては「いちいちまとわりつくのはおよしなさい。」といわれてもそうもいきません。キーワード「チョン」での「「意味」の判定を待つために」だの、「愚痴っておられる「蔑称」」で「削除企図」を想起させようとしたりだの。
(2004/03/21 13:07分)shikine 『あなたがこのワードに乱入して持ち込んだ話はここですべき話でも無いと思います。』
(2004/03/21 13:07分へ)とんちんかんな復活処理の言い訳にされる要素は一応排除しておく必要がある、と思ったからこそこちらに注記したわけですので、「乱用」の張本人に「乱入」といわれてもねぇ。(←ここでコメントを集約しようとして失敗。)
(2004/03/21 13:28分)shikine 『すでに他人にコメントされた元のご自分のコメントを消してせこい反論をする。そういうあなたのやり方はまったく卑怯ですね。』
(2004/03/21 13:28分へ)項目数がごちゃごちゃするからまとめただけなんですけどねぇ。だって、立論のベクトルはバラバラじゃないですか。
「乱入」の時点で混乱したもので。申し訳ない。
http://d.hatena.ne.jp/shikine/20040321#p4 は、ログの部分は概ね正しい。感想戦については評価は控えます。』
# jouno 『辞書的な周知の語というのは百科事典にのっているような語と国語辞書にのっているような語を対比したとき後者に属するものをさします。いいかえれば、意味にも解説文をつけることはできますが、それはあくまで、意味という言葉の一応の意味を誰でも知っている、意味という言葉を日本語を知っていさえすれば文中で使える、ということを前提にして、そのうえでそれを論ずる、という形でしかありません。さらにいいかえると、意味という言葉を文中で使うときに、この言葉が通じないひとがいるかもしれないと通例は心配しない、というレベルです。ひとは相手が「意味」という言葉の意味をただしく解釈していない、と心配することはありえますが、いちおうどういう意味か通じないとは心配しない。自動リンクとのからみでいえば、誰の文中でもそのひとの文章のテーマ、対象にかかわらず頻出する言葉です。プログラム言語の比ゆでいえば、最初から用意されている関数、制御構造のレベルです。たとえば、アメリカという言葉の場合は、アメリカという対象についての事典的知識を書くことができます。境界線の曖昧さについては、評議会でその都度決定すればいいでしょう。しかし大部分の語についてはそれほど曖昧ではありませんよ。すくなくとも、「意味」という言葉を日本語を理解しているひとが、意味の通じる例文を作れないというレベルで、その意味を知らない、ということは考えられない。「意味」という語の解説は日本語についての解説であって、世界の事物についての知識とはいえない、といいかえてもかまいません。もっと簡単にいえば、意味に解説文を書いてもそれは「意味」の「言い換え」でしかないが、たとえば、「アメリカ」や「はてなダイアリー」に解説文を書くときは、「言い換え」ではなく「知識」を書くことができる。国語辞書的な類の語をキーワード化しても、自動リンクが増えるという不利益に見合う利益は何もない、と主張しているわけです。使用者の捕捉しか目的にしていないキーワード、と「意味」を理解してもかまわないと思いますが、そういうキーワードが、過剰な自動リンク、あるいは煩瑣なリンクきりというコストに見合う保護されるべき利益かどうか、を論じているわけです。私物化か、という問いには、そうは思わない、と答えておきます。私は自分の考えを何らかの強制力を持って押し付けているわけではなく、主張しているだけです。また理由を明らかにしており、その理由は自己一身の普遍性のない利得を目的としたものではありません。そのかぎりで、たとえばshikineさんのように私の立場から見て偏向した観点からであれ、自己の主張にのっとって削除なり登録なりをすることを私物化とはいいません。私物化といいうるのは、たとえば、自分が登録したキーワードであるからとか、そういう理由で事を行うひとでしょう。』
# lovelovedog 『少し自分も考えながらコメントしてみます。まず、「意味」に限らずすべての語は、多分「アメリカ」の場合もそうでしょうが、事物や言語を通した複雑な経験、およびそれに伴う多種多様な判断・評価を背景に背負っており、「辞書的な意味」を理解し、それを共通の認識とすることは世界認識の土台とはなるでしょうが、「辞書的な周知の語」「誰でも知っている」というような形で判断を保留できるものはこの世に存在しないんじゃないでしょうか。俺が知っていると思っている「意味」、jounoさんが知っていると思っている「意味」は、それがキーワード「アメリカ」であった場合と同程度に相違があるもので、それはキーワードの編集によって、たとえば「三角形」「直線」という、定義が自己完結しているようなキーワードよりもはるかに複雑かつ各人の「周知以上」のものになる可能性はあると思うのですが。また、「キーワード」というシステムに乗るような形で、俺を含む各人が「意味」という言葉をどういう文脈で、どういう意識を持って使っているか、またそれにどういう意識を向けるかは、はてなダイアリーのユーザーとしては阻害されない権利だと思いますが、その点はいかがでしょうか。また、このキーワードが存続することによって阻害されると思われるjounoさんの具体的な権利の侵害はどのようなもので、それは俺を含む複数の人間にとって、やはり侵害されることを望まない権利だとするのなら、その理由説明をいただければ、と思います』

コメント欄　2004/03/22 1:36